H - The Reign of Terror

Tout les topics officiels des épisodes de la saison 1 de la série classic.
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Archivist
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Re: H - The Reign of Terror

Messagepar Archivist » 27 Juil 2013, 07:52

Bonne analyse Marie. Et pour comprendre les ficelles utilisées dans les fictions quand on a affaire à la Révolution Française je vous conseille (en anglais, désolée) l'excellente par TV Tropes correspondante :

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/M ... Revolution

Pour l'aspect culturel idéalisé voir aussi le trope "Everything Sounds Sexier in French" et plus ou moins tous ceux qui contiennent le mot "French".
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Re: H - The Reign of Terror

Messagepar doctor222 » 27 Juil 2013, 08:22

Moi je sépare toujours fiction et histoire. Donc moi ça ne me choque pas de voir des choses complètement fausses dans une fiction comme Doctor Who, si je veux la vérité, je vais à la bibliothèque. Marie explique bien le pourquoi, et si la série avait un but pédagogique, ce but a en faite vite disparue des scénarios. La plupart des gens n'aiment pas être instruit.

Mais DW n'est pas le seul à faire ça, combien de film se trompent dans les fait, comme Jurassic Park, mélangeant des Dinosaure qui n'ont jamais vécu ensemble et surtout qui ne ressemble absolument pas à ça d'après ce que les scientifiques ont découvert. Ou même, dans un autre genre, Inglorious Basterd, de Tarantino, qui réécrit complètement l'histoire et est complètement erroné sur l'occupation en France. Mais ça ne m’empêche pas de les apprécier tout de même.
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Dzanor
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Re: H - The Reign of Terror

Messagepar Dzanor » 29 Juil 2013, 13:08

J'ai vraiment bien aimer l'épisode peu étre un peu trop long et j'ai trouvé l'animation des épisodes reconstitué un peu bizarre.
Bien sur je préfére les épisodes un peu plus science-fiction mais celui la ne m'a pas déranger du tout.

Et pour le débat de plus haut: moi aussi je pense que dans la fiction on peux prendre des liberté sur la réalité, sauf si c'est a un film a but pédagogique bien sur ^^.
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Re: H - The Reign of Terror

Messagepar The13rdDr » 30 Juil 2013, 08:14

Mais c'est vrai que les épisodes historiques du Premier Docteur sont vraiment pas mal (pas vu encore ceux du Deuxième), et même bien meilleurs que je ne pensais. Il est vrai qu'il ne doivent pas être là pour nous assommer avec une vision globale d'un moment historique puisqu'ils ne sont qu'un point de vue, un angle d'un moment historique vu par le groupe du Docteur.
Dommage d'ailleurs que certains épisodes historiques du Deuxième soient seulement disponibles en "reconstitué".

Les intrigues de ces épisodes sont assez passionnantes, je les préfère même à certains épisodes avec monstres et E.T. qui sont parfois assez ringards, surtout quand le monstre fait très latex tremblotant.
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Do you know what we were saying, about the world revolving? It's like when you're a kid, the first time they tell you that the world is turning, and you just can't quite believe it, because it looks like that it's just standing still... I can feel it!... The turn of the Earth!... The ground beneath our feet is speeding at a 1000 miles per hour. The entire planet is circling around the Sun at 67000 miles per hour... And I can feel it, we're falling through space, you and me, clinged unto the skin of this tiny little world, and if we let go... That's who I am, now, forget me, Rose Tyler!

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Re: H - The Reign of Terror

Messagepar The13rdDr » 31 Juil 2013, 08:11

En tous cas, encore merci à Lulujoy/Marie pour son travail d'éclaircissement très complet. Chapeau!
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Re: H - The Reign of Terror

Messagepar lulujoy » 01 Aoû 2013, 18:40

Dusty Archivist > TvTropes est vraiment bien pour comprendre les clés scénaristiques... je vais souvent lire quelques articles aux hasard, ça aide bien pour les constructions de récit (a savoir les pièges à éviter, les cliché déjà usés, mais aussi les trucs qui marchent bien et qui ajoutent un plus au récit...)

Jon (doctor222, maintenant je met les pseudo, sinon les nouveaux se demandent à qui on parle) > DW est loin, très loin d'être le seul a bafouer la réalité historique, surtout au début, puis qu’évidemment la manière d'apprendre l'histoire à l'école a totalement changé depuis les années 60 (enfin je dis ça, mais j'ai encore appris en primaire que les Hommes préhistoriques vivaient dans des cavernes, ce qui est faux, archi-faux, et on le sait depuis au moins 30 ans.)
L'avantage est que dans les épisodes avec éléments historiques actuels, les fautes sont bien plus rare, et les sujets à débats fondamentaux évités (un scénariste actuel ne s'amuserais pas avec les hommes préhistoriques, puisque tout le monde a toujours cette image d'épinal d'hommes des cavernes... et s'il voulait représenter la réalité, il décevrais 90% du public!)
Autant je peux accepter cela d'un épisode des 60's, autant maintenant, j'hurlerais. Parce que, comme tu le dis si bien Jon, il suffit d'aller dans une bonne bibliothèque, de se renseigner un minimum et de consulter des historiens spécialisés (sinon, ils servent à quoi?) pour éviter les erreurs.
J'ai cette même optique pour les films; excepté ceux qui prennent le partis pris de justement détourner la réalité, si on joue bien avec cela. Je pense à un film français d'il y a quelques années, "Molière", imaginant les deux années (ou une? je l'ai vu y'a longtemps) ou Molière a justement disparus totalement des archives. Aucune rigeur historique (évidemment, c'est comme imaginer la journée ou Agatha Christie a disparus... on peut divaguer) mais c'était un plaisir pour les amateurs de Molière, puisque tout le film était émaillé de texte de ses œuvres... (par contre je conçoit qu'il ai pu parraitre chiant à ceux qui ne connaissaient pas bien ses textes). Mais un film se voulant exploiter une période historique et être, si pas exact et précis, ne doit pas tomber dans le mensonge...
Un petit mot sur Jurassic Park: J'ai lu le livre sur ton conseil (toujours pas le film hélas), et ce qui m'a marqué à vie, c'est le fait qu'il fallait, selon l'écrivain, l'équivalent de 3 go pour cloner un Dino.

Dzanor > Je rêve de voir la version animée...

The13rdDr (ou celui par qui le débat débutât): Y'a que Highlander comme épisode purement historique de Two, c'est même le tout dernier sans aliens avant le 5ème Docteur... Et il est en Recon. Ce n'est principalement pas pour le fait que ce soit le dernier historique ça que les fans râle de ne pas le voir sans Recon... Mais parce que c'est le premier de Jamie McCrimmon, le compagnon qui resta le plus longtemps (en nombre d'épisode) avec le Docteur.
C'est aussi pour ça que j'aime la période Hartnell: les Historiques. Même avec leurs défauts (déjà longements débattus^^ ) ils restent géniaux. Je pense notamment à The Roman, et tout particulièrement The Aztecs qui est pour moi l'un des meilleurs épisodes de la série... une telle complexité à cette époque, ça me laisse purement admirative.

Et puis, dans the Reign of Terror... il y a LE chapeau à plume :D

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Re: H - The Reign of Terror

Messagepar The13rdDr » 02 Aoû 2013, 07:53

Ah, exact, que Highlander, je crois que je confondais avec certains épisodes du Un.
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Re: H - The Reign of Terror

Messagepar The13rdDr » 24 Oct 2013, 07:21

Sur la vision très critique des anglais vis-à-vis de la Révolution, je reviens sur ce que j'ai dit: prenant mon courage à deux mains, j'ai regardé les deux épisodes reconstitués (je commence à m'y faire) et Barbara, qui était prof d'histoire avant d'être emportée dans le TARDIS, s'emporte contre le groupe de royalistes qui les cache et contre Ian qui critique violemment les révolutionnaires. Elle précise que la Révolution, malgré ses excès, a apporté énormément de bonnes choses à la France. Comme quoi le point de vue des scénaristes de cet arc ne sont pas aussi anti-républicains et anti-français que je le croyais.
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